对话吴声：帮助创业者捕捉信号剔除杂音，在这个时代非常关键

文 | 孔明明

“被误解是表达者的宿命”，这是知名主持人马东说过的一句话。

2019年8月4日，场景实验室创始人吴声在751D·PARK的79罐，举办了个人第三届“新物种爆炸·吴声商业方法发布”。从2017年开始，连续三年，吴声三个小时的演讲，每次都会成为互联网商业圈当日的焦点。

选择忽视这场发布会并不容易。许多创业者来到了现场，甚至有人评论，“半个互联网商业圈都在刷屏”；吴声当天的演讲实录，在发布之后，阅读量迅速涨到10万+。

伴随关注而来的还有争议。“听不懂”、“造概念”、“演讲美学”诸如此类的吐槽相继出现；“年轻商业”、“六大预测”……在这个唯恐落人一步的焦虑时代，这些词像是一种引领，在演讲中不断迸出，也让许多人觉得困惑：究竟是自己认知能力达不到，还是吴声在故弄玄虚，只是为了激发更多焦虑？

此前被攻击的还有吴声的好友罗振宇，得到App的创始人。因为暴风集团冯鑫被带走的新闻，罗振宇曾表示看好暴风的截图被广泛传播，引起热议。

吴声的演讲结束3天后，燃财经（ID:rancaijing）在751D·PARK的造物空间见到了他——这是一栋精致的三层小楼，装修设计都是原创，代价不菲，只是为了践行吴声所说的“知行合一”，要场景、要审美。

聊到网络上这些质疑时，吴声回击：“有些人不说话，因为他把愚蠢的话都藏在心里，沉默总显得大智若愚、高深莫测。不做事、不出错，多讲话、言多必失。我不怕打脸。”

吴声是谁？

他是《场景革命：重构人与商业的连接》《超级IP：互联网新物种方法论》和《新物种爆炸：认知升级时代的新商业思维》三本书的作者，他提出的“场景”一词，被许多创业者推崇，优客工场创始人毛大庆曾说，“吴声是我创业路上的马克思”。

他还是许多创业者们的座上客。他曾被媒体报道为中国互联网布道者、中国互联网“军师”，也被人称为“造词大师”、“概念大师”。除此之外，吴声这个名字在公众面前出现的频率并不高。

吴声是营销出身，从2008年初始，他历任凡客公关总监、V+负责人、凡客副总裁、京东副总裁，主导了在互联网圈很多有影响力的营销事件，打造一场发布盛会对他来说本不是难事。他创办的场景实验室依然还只是“小微企业”，创业三年，他自己最大的困境是寻找场景实验室的商业模式。

这些议论，对吴声来说，好像都只是小事。他依然每天7点半准时开始工作，“行永远大于知。行是知的行，知也是行的知。每一个案例都是我和团队实地考察过、研究过的，发布会PPT上的每一句话都力求经得住推敲。”吴声说。

但无论如何，吴声要开始准备赚钱了。在发布会上，吴声宣布推出“2019新物种实验计划——关于年轻商业案例共建的进化工坊”，招收6位年轻商业进化者，每人1000万。这是一个现在还没人能预测结果的实验，他们选择对标的企业是美国著名创业孵化器YC。

吴声相信时间，是一个“复利者”，要跟时间做朋友。对于吴声的种种疑问，或许，我们现在只能先交给时间。

谈发布会：“预测准确还是不准确，我其实不care”

燃财经：演讲三个小时后，感觉怎么样？

吴声：挺累的，嗓子到现在都没好。

燃财经：压力很大是吗？

吴声：我压力大到什么程度？当时口腔溃疡全面发作，四五个疮口，感冒没好，嗓子也疼，当天早上还腹泻拉肚子。同事们开玩笑，说我是紧张综合症。发布会内容我们迭代了八九版，因为我要对自己的言论负责。

燃财经：对于“半个互联网商业圈都在刷屏”的评价，你自己个人的感受是什么？

吴声：我把它定位为一年一度向师长亲朋，报告下我们对商业的思考方法和新趋势，不揣冒昧，不怕打脸。IDG资本合伙人李骁军在发布会结束以后讲的一句话，我特别认同，他说并不是每个人来都必须得到什么，而在于有没有一句话对你有启发，有没有一个词让你有收获。而不是必须要学到10个或20个知识点。

这种评论我觉得不重要，重要的是我们始终跟创业者能保持真正的换位思考，真正有同理心。我认为今天创业者到了需要摆脱丛林法则，去重新理解和世界、时代关系的时候。

燃财经：你希望这些预测能够达到什么效果？

吴声：2017年，我的第一个预测就是错的，当时我预测胶囊公寓将要颠覆airbnb。但当时我还有一个预测，叫小程序电商爆发，今天来看，它依旧不落后，只是有很多变化。预测准确还是不准确？我其实不care。重要的是你的确真刀真枪、实实在在的讲了出来，这是你真正的思考。假如我能做到一语惊醒梦中人，基本目的就达到了。

燃财经：开场为什么要用两个吴声对话的形式去呈现？

吴声：因为我想说，我们已经进入了一个崭新时代，在这样的时代里，新的秩序和新的规则还没有形成。黑客帝国是我整体的逻辑，从身份确认这个角度，它比盗梦空间的套嵌更深刻。包括为什么我用科幻片的素材做倒计时海报和开场视频，为什么要用虚拟人，都是这个逻辑。

燃财经：当天有多少人在现场？买票的比例大概是多少？

吴声：来了一千人左右。买票的比例应该是40%。我们其实没挣到多少钱，但如果你不付费，就不尊重这个内容，我们用这个来筛选人。有人说你别会销了，但我其实不缺客户，而是想发出一个重要信号：我们公司有自己的组织使命，要帮助中国成就一些卓越的新物种公司，深度、长期的陪伴，耐心、扎扎实实地做。

谈表达：“沉默总显得大智若愚和高深莫测”

燃财经：有人说在发布会上，你们引用的数据是自己投资的公司，不够权威？

吴声：这些公司都是有公信力的。有人跟我们关系好，是我们的合作伙伴，我当然能提就提，有的我提不了，也没办法。我对我讲的每一句话，都是负责的。

做吃瓜群众多容易，这不是有没有勇气和胆量的问题，有些人自己没有这样的认知和思考，也不愿意承担表达带来的影响。有些人不说话，因为他把那些愚蠢的话都埋藏在心里，沉默总显得非常大智若愚和高深莫测。不做事、不出错，多做事、多出错，言多必失。

我不是为那些喷子准备的，也不是为那些所谓评论家准备的，而是为那些创业者、创新家们准备的。我把我一年的勤奋、团队研究成果、产品实验室的积累、方法论的提炼，总结出来向大家报告，你要说什么启发都没有，那我也没办法。我的能力只能到这一步。

燃财经：反正打脸是常态，对吧？

吴声：当然。但换个角度，我们关注的是逻辑，我们讨论的是做信号的灯塔，我说要帮助创业者去捕捉信号、分辨是不是信号、剔除不必要的杂音。在这个时代，这是非常关键的。

燃财经：如何看待对你的负面评价？

吴声：没人攻击你才要反省，说明这个事没成。假如小米没有人攻击，米粉就不存在，因为米粉跟米黑是硬币两面，这是基本的辩证法。何况，看不惯的人比我想的要少得多。

我非常清楚我在讲给谁听。我不是要成为IP、做公众明星。我没空往回看，就是朝前跑。创业者本身就很快，我只有跑得够快，才能看到多一点。勤勉和勤奋是我们团队的宿命，也是我个人的宿命。

燃财经：为什么现场不翻译成比较容易懂的话讲出去？

吴声：还是那句话，我不服务普通的小白，我的受众我自己特别清楚和明白。我必须要用高度提炼、甚至极端的表达，去扎进CEO的心，我们只能影响那些最有企图心，对理解和认知最有迫切性的少数人。你能讨好谁？你讨好，就啥都讨不了好，你周全，就一定周而不全。

燃财经：你的表达和罗振宇、吴晓波的区别是什么？

吴声：大家都是表达者，他们是我的师友。我跟他们不同的地方在于，我对于一线具体的东西，更加敏感和感同身受。

谈认知：“聪明在这个时代没那么重要”

燃财经：能否讲一下你个人这几年，对公司整个商业模式的一些思考和变化。

吴声：其实没什么变化。我们一直在做投资和孵化，之前我们的确服务的各类型公司都有，但我们现在要专注在成功概率更高的公司。这样我们服务的效率会提高，和我们的方法论及赋能能力能形成更好的匹配。

燃财经：本质上你做的是认知生意。

吴声：其中的关键在于，可量化的认知在今天，很多人不以为然。很多人张口就是“智商税收割”，说实在的，我没有做任何知识付费产品、没有小密圈、没有到处培训授课——今年我把培训改成了跟外部的IP授权，把自己的商业模式做了很重要的精简和聚焦。

燃财经：你们的方法论具体是什么？

吴声：从场景革命到超级IP，再到新物种爆炸，这三本书相对来讲是具象和静态的，但整个的实际观察和提炼是动态的，我们自己每天都要复盘和思考。

燃财经：有没有洞察力的区别在哪？是智商、思考逻辑、还是认知？

吴声：我不相信聪明，我相信勤能补拙，但我更相信有方法的勤能补拙。

燃财经：你思考问题的底层逻辑是什么？

吴声：底层的逻辑就是你看到的场景，我始终是运用场景的方法在观察。每个人都有自己的know how和切入的姿势、能力。我对场景方法本身迭代的很快。

燃财经：如何判断这个方法论就是一个杰出的方法论？

吴声：所以要交叉验证，勤奋一点，就有了一点优势。比如说出差住一个酒店，你可能觉得酒店见见人得了，但我会把人约在要考察的地方，如果每次都这么做，我得到的信息量可能要乘以三。

燃财经：觉得自己是一个聪明人吗？

吴声：肯定不会不聪明，但聪明在这个时代没那么重要。我对big idea没什么兴趣，我现在越来越相信你投入、下功夫，认真去做事情，比什么都重要。

燃财经：你觉得行大于知还是知大于行？

吴声：肯定是行大于知，我从来不认为知道就有多么了不起，坐而论道都是扯淡的事情。但这个行是知的行，知也是行的知。我不怕打脸，反正每个案例都是我和团队实地考察、研究过的。

燃财经：你觉得能够成为伟大企业的商业领袖，他们身上应该有哪些特质？

吴声：我的感觉可能不一定准确。第一要有足够的认知进化能力，能不断自我突破、认知进化。这是一个基础要求，否则没有资格玩；第二，要不断回到自己的原则，同时坚定、坚持、韧性；第三，我个人觉得，今天的创始人都是多线程、复合式，以前我们讲一招鲜吃遍天，但现在不是了。

燃财经：但这个逻辑就是丛林法则。

谈个人成长：“这个人是侠，自然有人看不惯”

燃财经：你更喜欢哪一个词在自己身上定义，比如连接者、布道者、或是创业者。

吴声：布道者应该还是我自己的非常底层的想法。我觉得我是一个以助力为特征的创业者，始终是有价值，也创造价值，自然会得到应有的匹配和回报。所以我也很现实，我就是做小手艺生意，并不复杂。

燃财经：为什么会有那么多大佬为你站台？

吴声：现场许多嘉宾都比我厉害，但如果要说为人，讲实话，我可能比较侠义。有一个人讲，他说在吴声身上我看到了一个字叫“侠”。这个人是一个侠，自然就有人看得惯，有人看不惯。

燃财经：但侠义跟做生意在有些时候是冲突的。

吴声：这点我始终摆脱不了，我们团队也在有效管理我。我每天时间排的很满，但是只要找我，我基本上都回，哪怕是微信语音。这是我天生的性情。

燃财经：你这个性情从什么时候开始的？

吴声：一直是这样。我曾是金庸爱好者，参加过很多金庸的研讨会。我喜欢分享，有些实话未必能公开的，但不讲实话，我做不到，因此吃了很多亏。但现在看来，吃亏是福。

燃财经：对你个人来说，成长最快速的时期是哪个时期？

吴声：我觉得还是创业本身所带来的挑战。创业压力很大，要系统性思考很多东西，它会让你不得不有很多进步。

燃财经：你刚离开京东时对自己的认知是你之所以受关注，是因为你在行业里所处的位置，现在对你自己的认知会发生一个比较大的变化吗？

吴声：我觉得没有变化，我很尊重我现在做的这个事情本身。我知道我要对谁去负责，知道想讲给谁听，特别明白自己在做什么，一点都不复杂。

燃财经：您最喜欢的几本书是什么？现在读书频率还是很高吗？

吴声：现在一个月平均也就是四五本。我一般都读大部头，一般人可能看不下去。我看的书很杂，像创业者，我经常会推荐他们看《黑客与画家》。我觉得单一的某一本书不重要。

燃财经：比较符合自己思考底层逻辑的一本书？

吴声：凯文凯利的《必然》跟我的思考架构体系比较像，虽然他在中国有点微商化。我每天都要看书。创业后，我看书的领域有很大不同，增加了很多设计、艺术、建筑类的书籍。这其实是一种复合性的知识融通，要有想象力。这点特别重要。

燃财经：你在《新物种爆炸》这本书里提到人的进化是商业发生变化的底层逻辑，你对人类的进化有那么大信心吗？