扬子江汽车集团雷洪钧：如果冲着补贴去做氢能汽车必死无疑

编者按：9月11日-14日，由国务院国资委、工业和信息化部及广州市人民政府等相关部门做指导，中国机械工业集团有限公司、中国机械国际合作股份有限公司主办的第四届广州国际新能源、节能及智能汽车展览会在广州保利世贸博展览馆举办。

期间，由车云网和中国机械国际合作股份有限公司举办，电动邦联合主办的“新生态新势能——2019新能源汽车大会”于9月12日-13日在广州保利世贸博览馆三层举行。本次大会以”新生态 新势能”为主题，邀请业内重量级专家及企业大咖参会，将围绕”后补贴时代的新能源汽车生存之道”、“智能充电的大赛道”、“新能源的氢趋势”等话题分三场进行讨论，共同探讨新生态下新能源汽车的未来发展之道。

论坛期间，扬子江汽车集团总工程师雷洪钧以“理清纯电动汽车与氢能汽车发展关系的研究”为主题发表了演讲，以下为演讲实录。

扬子江汽车集团总工程师雷洪钧

各位嘉宾，早上好。

我叫雷洪钧，雷厉风行的雷，声音洪亮的洪，千钧一发的钧，做事一定要雷厉风行，说话一定要声音洪亮。

没有能源，氢能汽车也做不了，做了也没有人要，我也不是最终用户，真正的用户还是开车的人，我在国内做氢能汽车是三年前，我介绍一下行业的发展具备哪些条件，否则就是盲目的做。如果冲着国家补贴去做，绝对必死无疑的。因为补贴是多少你搞不清楚，补贴条件也搞不清楚。

我给大家介绍一下我的体会，供在座各位参考，不一定对。

现在电动汽车有的专家说电动汽车不节能，发展节能汽车实际上不节能，有的说要发展混合动力，有的说要发展纯电动，我们没有何老师的高度，因为我们是做产品的，首先要搞清楚他们的高度，我今天听了何老师的报告，我更理清楚了氢能汽车到底做不做，做多少，做什么样的氢能汽车，这是我今天的收获。

因为我们在基层，首先要感谢政策，如果政策搞错了，我们不是政策的制定者，也不是路线制定者，只是路线执行者。我们基层的要清楚，有没有新能源汽车。在我这个层面，我认为没有新能源汽车，因为我的高度不够，我就是一个种田的，就两种汽车，一个内燃机汽车，一个是电动汽车。如果说电是清洁能源，我的电动汽车就是新能源，只有电动汽车跟新能源最接近，其他没有办法，煤不是新能源，只有水、太阳能、光伏是新能源，电动汽车如果用的电，电里面用了这些能源，就是新能源了。电动汽车就是新能源，人家问电动汽车是不是新能源，我说是的，电动汽车就是新能源汽车。

我是做基层的，不是做建议的，我要理解中央的政策是什么，发展新能源政策的方针政策我们要理解，我们不是讨论，因为讨论不是我们这个层面的，而是执行。企业一定要有定力，到底听谁的，听何老师的吗？黄老师的吗？都不听，而是听工信部的，因为工信部是发补贴的。专家学者的观点是说给政府听的，我们基层听政府的。

发展新能源汽车，我国基础是什么？纯电动是主力，是核心。纯电动汽车是主力，为什么？因为电是核心，只有电才是有保证的。

这是天津举行的2019年中国汽车产业发展国际论坛，关于我国如何发展燃料电池汽车的讨论，非常热烈，媒体反响空前。

氢能汽车和插电纯电动汽车有什么关系？我今天已经清楚了。氢能汽车前提必须是纯电动，如果纯电动没有搞好，就搞氢能，大家就被忽悠了。

我认为通过何老师所讲的，电是第一核心能源，氢估计是存储电能的一个载体，电很多地方不能用，必须存起来，夏天有很多电，存到冬天用。因为电浪费得太多，所以才发现氢能，如果电没有浪费，氢就不存在，不管怎么转化还是靠电转化，自己不会转。电存不了，用氢存，由电变成氢，由氢再变成电，浪费多少？浪费比不浪费好。 搞氢能汽车，电搞不下去了，去做氢能汽车。 

氢能汽车全部是把电池缩小一点，实际上就是电动汽车。电动汽车现在做不起来，是因为什么？不是因为成本问题，成本有政府补贴，现在主要是里程做不起来，2008年做的时候80公里，没有办法，我就发明了用无轨电车轨道充电，跑一趟充一次。电能量太低，没有办法。后来发明了插电式，又发明增程式，日本人就做混合动力，我们混合动力做不好，要从弯道超车，道找到了，但是超过不去。

电动汽车，从2008年到现在，11年时间，我非常自豪的跟大家说，我国的公交车纯电动已经满足了，或者说及格了。我曾经统计过，公交车每天跑198公里，公交车公司领导跟我说，你考虑过救灾没有？今天晚上加班怎么办？如果有人去市委闹事，市委让我们把他拖过来，你考虑没有？电动汽车要300公里，现在我很自豪跟大家说，现在我国电动公交车已经到300公里，不是我的功劳，是电池厂的功劳。

我希望多装电量，现在很多专家攻击的是多装电池，电池不能多装，我们前期是80公里的前提下，挖掘很多资源和潜力，很多厂家长安放在前面车厢、后面的车厢，都是不安全的，我们装电池已经装到了极限，但是电量必须增加。

公交车普遍是300公里，2020年全国的公交车全部实行电动化，目标是60万辆。电动汽车是不是耗能？跟电量多少没有关系，跟续航里程没有关系，主要跟耗电量没有关系，用电耗得多，比柴油气耗得多，就浪费了。

我们把电动车做好后，为什么要做氢能汽车。从大的方面来解释，是电能的存储，因为电浪费很大。刚才何老师有一个新的概念，原来我一直提倡的是白天不要充电，刚才何老师说最好中午充电。我们做电动汽车主要是晚上充电，一般满足一天的运营里程，一天跑200公里，跑300公里还可以应急。

下一步千万不要做天然气公交车了，因为已经有了，你去做电动汽车做不了的。纯电动已经到了530公里，所以上下班城市里面，530公里续航里程，充一次电没有问题，如果上下班只有100公里，晚上充600度电，在中途还可以卖电，今后开电动汽车不要钱并不遥远了，能把电存起来，再卖给电网，这个技术已经出来了，产品还没有配套。

下一步买电动汽车要想着晚上充电，白天卖掉，就不用花钱了。我们在努力，一定让大家实现晚上充电，白天卖电，因为晚上的电便宜，白天的电贵，大家就不用花钱了，还可以卖钱赚钱，这是我们发展纯电动让大家致富的门道。

电网我管不了，加氢站我也管不了。燃料电池跑3000小时到5000小时，八年时间大概要换三台，第一台有补贴，第二第三台怎么办？还有加氢站，这也是一个问题，现在武汉市加氢站不允许三环以内，必须三环以外，因为安全解决不了。我们一定要把它做安全，本身不安全是肯定的，目前标准法规缺失。

我的观点是氢能汽车一定要跟电动汽车比例关系适应，电动汽车往前走十年，氢能汽车落实了十年，现在很多人都在说氢能汽车可以替代电动汽车，我认为这个观点不太科学，我的观点是氢能汽车一定在电动汽车的基础之上，电动汽车能做的地方，氢能汽车不要做，船做电动，我也尝试过，几乎不可靠。

通俗来说，电是发展电动汽车的前提，我们发展电动汽车的时候有一个最大的前提，电是不缺的。有很多专家说，全国所有2.5亿汽车全部换成电动的，也不缺电。后来我跟国家电网的专家说，他说电永远是先行发展，车发展，电也发展。现在氢能发展不一样，氢在哪里？连保障都没有。目前氢的发展速度很快，目前为止全国有4千辆氢能汽车。

宋秋玲和衣宝廉两位专家，一位说氢气管理体系还没有起来，发展氢能汽车“氢的供应体系”还没有起来。一位说已经发展起来了。我的研究结论是，氢气是燃料，还不是普用能源，汽车是民用品，自然要求有安全的能源保障体系。氢气目前还是工业用的原料，离汽车用的能源要求相差太远。氢气是燃料，但是作用能源，还是二次能源，与电能性质向接近，但是电早就是核心能源。

氢能汽车是核心技术是氢燃料电池，我理解衣宝廉院士说的是技术层面，成熟的意思是可以用，但是能不能达到用户要求，我想有很大的距离。但是这也是可以往前做的。

目前核心技术和零部件技术尚未突破，基础设施建设不足，标准法规缺失。衣院士说的，2017年以来，有65款氢燃料电池车型已经进入工信部汽车产品公告，2018年氢燃料电池销量1527辆。

我的观点是如果发展氢燃料电池地方政府补贴，就可以大量去做，如果没有地方政府补贴，你就不要做得太快。

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