胡晓明：未来的阿里云要比现在大上100倍

       嘉宾：胡晓明

       阿里云总裁、阿里巴巴集团合伙人之一，曾任职于中国建设银行和中国光大银行等金融机构，2005年6月，加入阿里巴巴，担任过阿里巴巴集团及蚂蚁金融服务集团多个管理岗位。

　　【财新网】（记者 张而弛）阿里云作为互联网企业进入云业务的代表，成立八年，近期面临新一轮激烈市场竞争。9月，华为在上海宣布要做全球五朵云之一，将公有云部门Cloud BU升级为集团一级部门，并计划在今年增加投入2000人。9月15日，百度在北京宣布，百度云的团队在一年内从200人迅速扩充至1100人，在基数较小的前提下，收入同比增长三倍，客户数增长十倍。除此之外，京东也在上周挖来了微软中国云计算与企业事业部总经理申元庆，发力云计算的决心已昭然若揭。

　　面对竞争对手的步步紧逼，阿里云总裁胡晓明近期接受财新记者专访时表示，在中国市场，阿里云短期内还没有竞争对手，先发优势让其领先第二名起码三年以上：“其他的竞争对手想要来追赶阿里云，想法是好的，但是难度也是有的。他们最大的机会要看阿里云会不会犯错。”

　　在他看来，阿里云在过去八年里犯过的错、踩过的坑，其它的云计算厂商一个都不会落下，只有这样才能在技术和产品上追上他的水平。

　　市场对于中国云计算市场判断一致：市场整体处于非常早期的阶段。过去五年，移动互联网的爆发，让中国7亿多手机用户可以随时登录各类APP和网站，“双十一”和春节抢红包等高并发场景迫使阿里云率先上云。

　　但在接下来的数十年里，连接上网的主体会从人转向物，比如，在市政方面，随着窄带物联网（NB-IoT）商用，一座座城市的水表、电表、共享单车等都将接入网络，向云端传输数据；在工业方面，中国制造2025的推进会让更多传感器和机器人走入自动化的生产线，同样生成大量可供分析的数据；在交通方面，自动驾驶汽车、车与车之间的连接、车与红绿灯等基础设施间的连接将产生海量数据，也会部分传送至云端……这些细分领域即将迎来的连接数和数据量，最终会促使各个行业都像互联网企业一样走上云端。

　　许多行业人士据此认为，中国云计算市场的格局还远没有到固定的程度，各家皆有成功的机会。胡晓明亦承认，未来的云计算市场，现在还只开发了1%，尚有99%的市场空间可供阿里云和其他云计算厂商发展。

　　他表示，对于云计算这一未来社会的基础设施，阿里巴巴集团将继续加大投资，而不会在短期内把利润作为阿里云发展的核心目标。“我认为，阿里云的客户一定会突破1000万，甚至到2000万的体量，今天阿里云的付费用户到100万根本不算什么。”他向财新记者表示。

　　竞合关系已成主旋律

　　财新记者：从去年这个时候开始，有很多公司举办会议，计划重点投入云计算业务。在这一年里，阿里云有没有感受到特别大的竞争压力？

　　胡晓明：市场的压力是永远存在的。但是，作为今天中国云计算市场的领先者，我们更多想到的是，如何来看云计算下一步发展的规划。所以我和我的团队到现在，特别到下半年，永远会去想：未来三年我们怎么走？明年也会想，未来三年怎么走？

　　我们看到，这一年当中，大家对云计算的认知已经越来越趋同，它是在下一个十年对整个产业会产生巨大影响的一个最重要的技术领域。

　　第二件事情是，今天不再单纯是互联网公司需要云计算，我们看到大的机会是传统产业对于云计算的需求来得更为强烈。并且由于传统产业跟互联网的结合、跟云计算的结合，对于产业的效能、效率在积极地产生影响。

　　第三个事情是，在这一年当中，中国的云计算公司在积极地考虑，如何参与全球竞争。特别是在中国提出“一带一路”倡议的背景下，如何把中国的云计算公司在全球的发展跟国家战略做紧密结合，这是最近一年当中我们明显感受到的变化。

　　财新记者：在国内这么多云计算厂商里，你会把哪些视为阿里云的主要竞争对手？

　　胡晓明：从全球的角度来看，我们最大的竞争对手是亚马逊，我们要学习的对手是微软。但在中国市场，由于阿里云的先发优势，我还不认为，今天马上会有竞争对手。今天，阿里云在中国市场的技术领先第二名起码三年以上。

　　阿里云最大的竞争对手是我们自己，唯一能够打败我们的也是我们自己。我们是否对客户有敬畏，我们对未来的技术发展是否有敬畏，我们是否对客户的服务有敬畏，这是我们核心要去做的。

　　阿里云从来不是为竞争对手而做什么，不是为中国市场上我盯着第二名第三名，我还是为了未来。在我的想象当中，未来的阿里云要比现在大100倍，今天我才1%，算什么？

　　财新记者：许多人也跟我表达过类似的观点，就是现在中国的云计算市场还很初级，阿里云虽然在过去几年占得先机，但市场格局未定，后面的竞争对手是有机会的。你怎么看？

　　胡晓明：从全球云计算市场来看，第一名是亚马逊，第二名是微软，第三名是阿里云，第四名是谷歌。我认同这个观点，在今天的云计算市场跟未来的云计算市场之间，我只有1%，还有99%的市场空间让阿里云和其他的云计算厂商共同做好相应的服务，保持自己持续的技术创新。

　　但是，你会发现，真正给我们带来价值、给阿里云创造未来的机会是时间，是因为我们提前比别人早动手了三年、早动手了五年，我们在技术上的持续积累要好于别人。今天，中国市场上80%的创新者在选择云计算服务商时一定会提到阿里云，为什么？是因为我们技术的领先性，这个事情会持续保持。在技术上，我们有太多的磨难，犯了太多的错，踩过太多的坑，这些坑已经变成我们技术上的核心，谁都躲不过去。

　　所以，我认同，今天的市场跟未来的市场来讲太小，还有巨大的空间，谁都有机会。第二，我也想告诉大家：首先大家跟阿里云一样要踩过这些坑、犯过这些错，才有资格谈什么叫云计算。

　　财新记者：那华为呢？他们也在很努力地做云。你能预见到，与华为云之间激烈的竞争吗？

　　胡晓明：不论是在他们的网络设备、服务器，还是在手机业务上，华为是阿里巴巴集团很好的合作伙伴，这是第一个层面。

　　第二个层面，华为是值得阿里巴巴学习的一个榜样，无论在创新层面，还是在全球化层面上。

　　第三，在大家都高度认同云计算的情况下，大家对这个市场的投入，包括在市场服务上，一定会有竞争的关系。我认为，竞争总是好的，竞争对市场成本的降低，对技术的提升都是有帮助的，包括微软跟阿里巴巴也是有非常深的合作，但同时也有一定的竞争。所以在这个市场，竞合关系已经变成了主旋律。

　　去海外寻找对手

　　财新记者：过去一年中，阿里云一个显著的变化是发力国际化，包括在去年更换了Logo。既然国内还有这么大的市场空间，为什么要选择去海外竞争？

　　胡晓明：第一个事情是寻找对手，如果阿里云仅仅在中国玩，永远只能达到CBA的水平。我跟我的同事说，真正要体现篮球的最高水平，如果你不去打NBA，你就这个样子。所以我们要参与全球云计算的竞争，必须要开展我们的全球化。确实，这两年，我们的全球化让我们看到了太多自己的问题，我们也看到了今天跟全世界领先的云厂商之间的差距，这些就是阿里云成长的内在动力。

　　第二个事情，阿里云要成为全世界云计算的领导者，如果不做全世界的生意，不服务海外和国际的客户，你充其量就是一家中国公司。你把中国市场全吃了，你在全世界也不能成为领导者，所以阿里云参与全球竞争也是阿里云发展的自身需求。

　　当然，这几年中国的全球化发展也给我们呈现了越来越多的机会，所以我们伴随着“一带一路”、伴随着中国的互联网公司走出去，（给他们）提供这样的云服务。同样，我们也为纯海外的客户和全球客户提供服务。

　　财新记者：我最近把你们的财报与亚马逊的比较了一下，能够看到亚马逊AWS的季度营收差不多是40亿美元左右，阿里云差不多是4亿美元。你觉得，阿里云现在跟国际上最领先的云计算企业差距在什么地方？

　　胡晓明：你把亚马逊每个季度的收入如果再进一步剖析的话，你会发现，它在服务全球的互联网公司。这些互联网公司从第一天诞生，它的客户就是全球化的，这些公司在全球化过程当中，给了AWS很大的服务市场。但是，原来阿里云所服务的公司是中国公司，再怎么大也就服务华人区域，这有很大的体量的差别，所以这也逼得阿里云必须要全球化，锻炼自己的技术能力，寻找更大的客户。

　　第二个事情，我们跟对手的差距是，他们在解决大型客户的综合服务能力上逐步积累自己的经验，这些经验对阿里云来讲是逐步在提升，这是我们的第二步。

　　第三步，技术服务生态。当你去西雅图和硅谷，你会发现，这些云计算服务公司对基础性技术本身的生态协同远远好于中国公司。今天不论是像英特尔、英伟达、微软，在这个技术生态当中，中国的云计算公司要成长和发展，离全球市场领先者还是有一定差距。所以我们迅速加大在美国市场的投资，也是为了保证在底层的基础服务平台上，有更多的协同。

　　财新记者：阿里巴巴集团已经成为国际奥委会在“云服务”上惟一的官方合作伙伴。接下来，阿里云会去怎么去打“奥运牌”？

　　胡晓明：我认为，奥运今天的技术服务也是偏传统的。每一届奥运会办下来都会有很多的技术投入，甚至有一些技术投入成为以后的资源浪费。我们为什么办奥运？我们希望用技术更好地服务体育，我们希望终有一天把奥运会变成不买一台服务器的奥运会。你不需要买服务器，但可以利用云计算公司所积累的这些技术能力，为奥运会提供官方服务。

　　同样，我们也希望，通过云计算、人工智能、大数据，能够跟奥运的产业有更多的联动，帮助越来越多奥运周围的基础服务提供商更好地使用这些云计算技术。这个反过来也对阿里云提出更大的技术挑战。所以我们也提出，要把奥运“更快、更高、更强”的追求转移到阿里云内部的发展需求上。

　　短期不以盈利为目标

　　财新记者：如果我们看下一步的中国云计算市场，你觉得，会往哪个方向发展？

　　胡晓明：今天我们把云计算定义为1.0阶段，我认为叫云IT，大家把更多技术、服务的需求从原来单纯的数据中心开始往云上迁，同时通过大公司特别像阿里云、微软这样的平台，持续释放技术能力。我们去帮助越来越多的企业快速获得这些技术能力，我把它称作“云IT的服务时代”。真正2.0我认为，我们还刚开始，甚至还没到完全起来，是以数据为驱动、以机器智能为驱动的时代，今天还没有到来。

　　同样，在中国，软件业越来越进入到SaaS（软件即服务）化服务的机制当中，中国和美国差得很远。所以我还是把今天的云计算定义为一个1.0的阶段，未来等待我们的是越来越多的工具会被云化、会被SaaS化，这些工具对于产能效能的提升会产生特别大的机会。

　　你去看看，美国公司大量在运用这些技术和产品，大量利用这些软件的服务能力，去提升他们的效率。在中国，以数据智能为驱动的云计算2.0刚开始。我们从去年就开始提出数据智能和飞天智能，希望是引领整个中国市场往2.0阶段走，从云IT到以智能为驱动、从云IT到以SaaS化服务为驱动方向转变。

　　财新记者：去年阿里云的活动上，我们已经能够看到中信集团、中石化等大型国企开始上云。这是不是说明，在去年左右，中国云计算市场就已经开始进入2.0时代了？

　　胡晓明：今天，这些客户总体还在1.0云IT的阶段。但是我们可以看到，一个大的机会是传统产业，也就是原来实体经济当中的大企业，除了用IBM、甲骨文、华为这些传统企业的IT服务之外，越来越开始向互联网要能力、向云计算公司要能力，核心根本是消费市场的改变。越来越多的消费者用互联网去搜索，越来越多这些的传统制造业、传统的服务业开始通过更好的互联网技术，为提升效率、降低成本寻找出路。所以不论是中石化、中信集团以及越来越多的金融机构、医疗机构、能源机构已经开始在往这方面转，我明确感觉到，工业企业开始动了。

　　下一步除了工业企业外，政府服务开始往云计算迁移，但是我还是把它定义为在1.0阶段，即云IT服务的阶段。2.0的典型特征是以数据为驱动、以智能为驱动来为IT提升进一步发展的空间，这个我把它称为2.0。

　　财新记者：我们离云计算2.0时代还有多远？现在的技术是否已经成熟？

　　胡晓明：其实，技术大家都在快速地往前走，比如原来我们所有的计算能力是以CPU为驱动的，但是今天随着大量的图像、语音、视频等的出现，大家开始越来越多考虑高性能计算，越来越考虑以GPU为主的异构计算，大家对于加速计算、计算的性能、计算实时性的要求越来越高，我认为这些都是以数据智能为主开始呈现的新的服务现象。

　　我认为，今天从1.0到2.0起码还有三年时间，越来越多的数据开始往云上迁，越来越多数据能够产生价值，大家越来越关心像图片、视频、语音这些能力开始产生价值，当这个时间到来的时候，我认为2.0就开始全面爆发。

　　财新记者：回到阿里云上，现在阿里云付费用户的基数越来越大，增速也有放缓的趋势。在盈利方面，接下来会有相应的考量吗？

　　胡晓明：阿里巴巴做事是这样的，马云也说过，阿里云我们看商业模式是看十年，我们不是因为在第一年、第二年、第三年有利润我们去做这个事情，而是我们对未来的判断。假设十年以后，这个事情一定会成为基础设施服务，我们才会做投资。所以尽管今天的市场规模不断扩大，但是我们还是希望阿里云把技术红利再进一步地去释放，并且带动更多创新者、企业、政府使用云计算。所以我们现在没有把利润作为我们最核心的目标。

　　但是这不代表我们没有盈利能力。我们要做的是持续地把我们今天盈利的能力反哺给市场，这是我们可以看到的。接下来，我们看到的是云计算在未来十年快速增长，所以今天看到的利润和未来十年的利润相比，我更愿意看未来。

　　我认为，阿里云的客户一定会突破1000万，甚至到2000万的体量。今天阿里云付费用户到100万根本不算什么。这个事情我们对它是有非常明晰的判断。我们对未来判断的趋势在这里，所以我们会持续把红利释放出去，教育市场、培训市场，带动更多的产业，特别是让传统产业使用最好的技术去提升行业能力、提升效率、降低成本，这是我们会持续做的。所以目前没有把利润作为我们的核心目的，短期内都不会。