马斯克：AI每年将以10倍的速度增长，两年内或媲美人类能力

10月29日，第八届沙特阿拉伯“未来投资倡议”大会（Future Investment Initiative，FII）正式召开，其中，埃隆·马斯克（Elon Musk）也在人工智能环节发表了观点。

马斯克认为，AI的能力将以每年10倍的速度增长，如果按照这个速度，大概四年后就是一万倍的提升，甚至可能达到十万倍，到2029年时，AI可能具备相当于80亿人类的计算能力。

同时，他表示，AI发展可能带来的10%至20%的负面影响，并强调了建立监管和伦理框架的重要性。

马斯克还提出了对全球能源消耗的预测，随着AI技术的普及和电气化进程的推进，全球能源消耗将大幅攀升，他认为太阳能将成为未来的主导能源。

并且，他进一步预测，到2040年，类人机器人的数量将超过人类，达到100亿，且成本将降至2万美元左右。

以下为对话全文：

主持人：女士们先生们，准备好迎接一场有趣的对话吧！今天的特别嘉宾是我自豪的朋友，欢迎埃隆·马斯克。埃隆，欢迎来到利雅得。这对你来说是令人难以置信的90天，X.AI的超级计算机上线仅122天，现在即将再次翻倍，Starship的第五次任务取得了非凡成功，并成功回收了助推器，Cyber Cab发射，Starlink参与灾难救援，Optimus机器人项目进展顺利，第二位Neuralink人类受试者，X平台的用户数创下新高。而且，这些成就都发生在短短90天内。我想我可能漏掉了一些成就。欢迎你！

埃隆·马斯克： 嗯，我最近在选举中也发挥了一定的作用。我记得你提到过我在X平台上处理选举事务。

AI的指数增长

主持人：我们来聊聊AI吧，这是大家都在谈论的热点话题。三月份我们在Abundance峰会上的对话中，你预测AI每年增长速度可达100倍，并且到2029年或2030年AI可能会达到80亿人类的能力。你现在还认为这个速度可以实现吗？

马斯克：嗯，这个确实很难准确量化，但我可以肯定地说，AI每年变得好十倍。如果按照这个速度，大概四年后就是一万倍的提升，甚至可能达到十万倍。我认为AI在一年或两年内可能就能做到任何人类能做的事情。那么，它能够实现所有人类综合能力的时间，大概也只需要再过三年左右，也就是2028到2029年左右。

主持人：我们之前也讨论过，你和杰弗里·辛顿在这个问题上达成了共识，认为AI有80%的可能会带来积极影响，20%的可能会带来灾难。你还是保持这个判断吗？

马斯克：是的，基本可以说它很可能会是好的，但还是有10%到20%的可能会出现问题，风险不是零。不过整体上来说，杯子是80%满的，可能乐观一点，甚至可以说90%满。

主持人：是什么让你夜不能寐呢？除了管理六家公司之外。

马斯克：嗯，像今天这样早起参加访谈也让我有些睡不安稳（笑）。不过说到对未来的担忧，AI确实是一个重要的生存威胁，我们需要非常重视，可能是最近迫切需要关注的威胁。而从更长远来看，全球人口的衰退也是一个大问题。出生率几乎在全球范围内都在下降。按当前的出生率，比如韩国的人口未来可能会缩减到目前的三分之一，欧洲人口可能会减少一半甚至更多。而即便出生率突然恢复到每位女性2.1的稳定水平，这种趋势也不太可能逆转。

主持人：所以，如果这种复合效应继续下去，未来的许多国家人口在三代之内可能只剩下现在的5%甚至更少，对吗？

马斯克：是的，我认为这是一个非常严重的问题。对大多数国家来说，出生率应该被视为最需要解决的核心问题。如果没有新的生命诞生，人类就会消失，所有的政策都将变得无关紧要。

主持人：我知道你一直在为美国的出生率做出贡献

马斯克：是的，我的确有很多孩子，也鼓励他人多生孩子，因为要言行一致。

AI的安全隐患

主持人：不过回到AI的话题，抱歉话题有些负面，你目前在做什么来应对那10%的反乌托邦可能性呢？有支持的某种监管吗？你如何看待AI的上升空间能自我管理，而负面影响需要保护措施？

马斯克：关于AI安全的直觉是必须创建一个极致追求真相的AI。这听起来可能显而易见，但目前很多AI并不是这样，而是被训练得过于政治正确。在旧金山湾区训练的很多AI都接受了周围人的思想，这种"觉醒"的虚无主义理念在这些AI中被灌输，这让我担忧。例如，Google的Gemini发布时，有人问它“是误称凯特琳·詹纳的性别更糟，还是全球核战更糟”，它回答是前者，这显然是个问题，因为如果全球核战爆发，所有人都会死亡。如果有这样的AI，它可能会认为为了确保没有人被误称性别，最好的方式就是消灭所有人类，从而将误称的概率降为零。这非常令人不安。

主持人：所以你认为需要一个极致追求真相的AI，对吗？

马斯克：是的，我无法强调这一点的重要性，同时还要构建一个热爱人类的AI。这也是我创建X.AI的原因，希望它能极致地追求真相，并发自内心地热爱人类，寻求对人类的最佳利益。

主持人：你刚刚在推特上宣布将Colossus网络的规模翻倍，能分享一下你的想法吗？

马斯克： 我们目前的X.AI集群是全球最强大的训练集群，马上就要再翻倍。

主持人：能源是一个焦点话题，全球对计算集群的能源需求不断增加，你对此有多担忧？

马斯克： 目前问题更多是芯片或电压变压器和安装的限制，但未来将受制于能源。数字智能和交通电气化都会需要大量能源。长远来看，几乎所有的能源都会来自太阳。我们可以从文明进步的卡尔达肖夫等级来看，我们甚至还没有达到1%这个水平。卡尔达肖夫等级1意味着我们能利用地球上所有的能量，而2级意味着我们能利用太阳的所有能量。太阳是太阳系中最大的能量来源，地球接收的太阳能只是其中的一小部分。

主持人：所以，未来几乎所有的能源将会是太阳能吗？

马斯克：可以说是100%的太阳能。站在卡尔达肖夫尺度的角度看问题，这更为合理。

本地化AI系统

主持人：这里有不少来自中东的国家领导人和企业界的高管，您对不想错过AI变革机会的决策者有什么建议？他们是否需要在本地建立自己的AI集群？

马斯克：是的，我认为所有国家最终都会有自己的AI集群。目前建立并运行AI集群并不容易，不是简单的“从箱子里拿出一台电脑”。如果要训练一个前沿模型，需要大量的计算能力和技术水平，只有少数公司具备这种能力。

主持人：所以，随着时间的推移，我认为每个国家都会拥有自己的AI计算集群。这将成为每个国家的基础设施，就像电网一样。

马斯克： 是的，类似于电力系统或航空公司之类的基础设施，每个国家都会拥有一个甚至多个AI系统。未来会有很多机器人，甚至比人类多得多。

主持人：是的，这很值得探讨。人们对人口减少感到担忧，AI和机器人有助于支持GDP的增长。恭喜Optimus 2取得进展，很快也将推出Optimus 3。你对2040年人形机器人的数量有何预测？

马斯克： 我认为，到2040年，人形机器人的数量可能会超过人类，达到100亿左右。

主持人：你对人形机器人的定价有何预期？你的定价通常很准确，但时间预估上有时比较乐观。

马斯克： 是的，我的时间预估通常比较乐观。比如我们上海工厂预估要一年半完成，但我们只用了11个月；在加州的Giga工厂，我们计划两年内完成，实际上是18个月。Colossus集群的德州工厂我们预估两年，实际上14个月就完成了。我做预测时会尽量给出一个50%概率的时间点，所以不算过分保守。到2040年，我们可能会拥有至少100亿个机器人，每台价格可能会降到2万至2万5千美元左右。

主持人：假设AI沿着正向的发展轨迹前进，我们将进入一个物质充裕的未来。每个人几乎都能获得任何商品或服务，商品和服务的边际成本将非常低。接下来，我们只剩几分钟时间，想聊聊一个我们都关心的话题——恭喜Starship项目的成功。这可能是这个十年甚至更长时间内最伟大的工程成就，完全是由人类的智慧完成的，没有使用AI。未来的AI或许会看着这一切说：“这些‘猴子’干得不错！”什么时候我们能上火星？Starship何时能够到达火星？

马斯克：我认为两年内，我们可以发射Starship到火星。下一个火星窗口期在26到27个月后。我们刚刚进入一个火星的传输窗口期，它们每隔26个月出现一次。所以大约两年后，我们会发射第一个无人Starship任务，如果一切顺利，我们就不会增加火星上的陨坑数量，之后再过两年将派遣人类上火星。所以在本世纪末前登陆火星是一个合理的目标。

主持人：你觉得哪种政府会更支持这一目标呢？

马斯克： 我更倾向于认为在特朗普政府下这个目标更容易实现，因为我们目前最大的阻碍是监管过度问题。比如为了保护鲸鱼和鲨鱼，我们花的时间比建造一枚火箭的时间还要多。美国的官僚体系每年都在膨胀，尤其是在拜登政府下。如果不采取措施削减这些监管，我们将难以完成任何大型项目，甚至会无法实现火星计划。

特斯拉无人驾驶

主持人：最后一个话题，祝贺Cyber Cab的发布。凯西·伍德预测它将为GDP带来数万亿美元的增长。你对Cyber Cab有何预测？我们什么时候可以预定一辆Cyber Cab？

马斯克：是的，特斯拉的完全无人驾驶技术我们预计明年在美国可以搭载在Model 3和Model Y上运行，所以你不必等待机器人出租车或Cyber Cab来实现完全自主驾驶。我们预计明年第二季度能够达到超过人类驾驶安全水平，之后会大幅提升。所以，实际上只需要一次软件更新，就能让车辆启动我们的自动驾驶网络。我们预计完全无人驾驶将于明年中期在加州和德州开始。

主持人：那时候特斯拉在路上的车辆会有多少？

马斯克：目前我们有700万辆汽车在路上，预计到明年年底会有950万辆，最终我们的车队将超过一亿辆，而且它们都会是自动驾驶的。预计2026年量产的Cyber Cab会没有方向盘和踏板。就像我说的，明年就会推出真正的自动驾驶出租车。在特斯拉自动驾驶发布会上，我们展示了50辆车，其中30辆Model Y是无人驾驶的，还有20辆Cyber Cab。这说明自动驾驶已经到来了，所有的车都会自己驾驶，这已经毋庸置疑，它们的安全性将达到人类驾驶的10倍，从而每年拯救上百万人的生命。

主持人：那Optimus机器人呢？

马斯克：Optimus明年会进行小规模生产，到2025年可能会量产，2026年进入批量生产。我认为Optimus最终会成为史上最大的产品。按照Ark Invest和凯西·伍德的观点，自动驾驶出租车将使特斯拉市值达到5万亿美元，而Optimus机器人则能把特斯拉变成25万亿美元的公司。未来我们可能会进入一个后资本主义社会，到那时金钱的意义可能已经模糊。

主持人：埃隆，你觉得我们会进入后资本主义时代？

马斯克：是的，最有可能的是我们会进入一个物质丰裕的时代，人人都可以拥有所需的商品和服务，不再是普遍基本收入，而是普遍高收入。

主持人：你让这一切看起来很简单，感谢你抽出时间参加这个活动。我知道这并不容易，让我们为埃隆·马斯克鼓掌！

马斯克： 谢谢，谢谢大家。