《棱镜》150分钟独家对话贾跃亭：赴美这四个月，我想了些什么

“乐视网IPO，100%没有造假。”面对腾讯新闻《棱镜》，贾跃亭对乐视网上市造假传闻予以否认。

美国东部时间11月2日上午，在位于美国洛杉矶Gardena市的FF（Faraday Future）研发总部，贾跃亭与《棱镜》进行了一场150分钟的深度对话。他现在的身份是FF创始人。

这是自2017年7月4日，贾跃亭飞往美国之后，首次公开回应外界质疑。

FF研发总部由两栋矮楼组成，两栋楼之间的停车场，也是FF样车试路的地方。贾跃亭的办公室在其中一栋的二楼。房间不大，一边是茶几沙发，一边是办公桌，办公桌侧面的墙上挂着两个大屏乐视电视。

在美国这四个月，他在FF研发总部和洛杉矶住处之间来回穿梭。大部分时间，他身穿印有FF图案的黑色帽衫，牛仔裤和运动鞋。相比10个月前在拉斯维加斯CES（消费者电子展）期间亮相时的样子，现在的贾跃亭略显瘦削。

午饭时间，助理为贾跃亭准备了简餐。他饭罢又喊来助理，“还是给我泡个辣白菜。” 一会，助理端来一盒冒着热气的辛拉面方便面，“这个香，我一周吃上几次，就很快乐了。”

减持股份的上百亿元资金去向、国内数百亿元债务如何解决、FF究竟是噱头还是行业变革者、何时回国……种种疑问，让这位乐视创始人置身于舆论巨大旋涡之中。

贾跃亭对《棱镜》一一回应。他否认乐视网IPO造假传闻，同时细数乐视网股票减持所得的资金去向，并披露了他设计的针对乐视非上市体系债务解决方式。

但是，贾跃亭也表示，自己暂时还不会回国，只有这样才能保住“个人已经投资近10亿美元”的FF。他打算在未来几年押注汽车生态。然而，他的汽车梦却面临着FF的A轮融资至今未果的困境。

打算什么时候回国？

《棱镜》：打算什么时候回国？

贾跃亭：（我）有回国计划的时间点，但是目前首要任务是完成FF的A轮融资，暂时还不会回国。

因为债务纠纷会涉及到我，可能会对我产生限制出境和高消费的影响。一旦回国之后又来不了美国，FF的融资就没戏了，就垮了。

我们造车和其它人不同在于，有些是抄袭、模仿、跟随，用最低成本的方式，用中国的人口和政策红利，来分一杯羹。我们进入每个领域，是要对其进行变革。在中国变革汽车行业有点难，必须要在美国，整合全球的人才技术资源，才有可能完成变革。

我一个好朋友说，你用自己的钱，像堂吉诃德一样，不仅往里砸钱，而且还真做出来了。内行人看完我们的产品、技术之后，都说震撼。

不过，家里人有些担心了。2014年那么难的时候，小薇（贾跃亭妻子甘薇）都没有说什么。这次跟我发了一大堆短信，说到家庭方面的压力，因为我们现在孩子多了。

《棱镜》：你太太怎么说的？

贾跃亭：小薇说可以做事业，但是家庭怎么办，房子都被冻结了，就剩一套房子，还是用她妈的名字买的，小薇的卡也被冻结，只能刷2000块，小薇都说不相信我了。所以说，这次对我触动特别大。

《棱镜》：那家里人怎么办？

贾跃亭：有钱了，家里人就活得稍微好点，没钱了就朴素点，家里用不了太多钱。

乐视网IPO有没有造假？

《棱镜》：外界说证监会发审委十多位前委员被抓和乐视网IPO有关。

贾跃亭：有关的人都想把一切事情和乐视关联起来，这样关注高。

当时（2010年乐视网上市）发审乐视网IPO的委员是7个人，这次抓了十几个委员，怎么可能都和我们有关。被抓的十几个发审委员中，有三个审过乐视网的上市。可以这么说，他们不是因为乐视网而抓的，而是抓的人当中，有审过乐视网的。

《棱镜》：2016年11月时，乐视网发公告说李量案和乐视网无关，这次没有发公告表态。

贾跃亭：这是与乐视网无关的案子，乐视网不需要太强调这个事情。

李量帮助过9个公司上市，其中有乐视网，但是大家只说乐视网。乐视网上市百分之百没有造假。而且，乐视网上市的事情已经被查了很多年，如果真有问题，2014年就该出事。

减持上百亿去哪儿了？

《棱镜》：为什么减持你在乐视网的股份？

贾跃亭：当时减持就是为了造车，另外乐视非上市体系也有非常多的资金需求。我的一个朋友把我减持的故事，说给一位硅谷的投资大佬。那位大佬不相信我会这么做，他认为我这是反人性的。

《棱镜》：减持的一百多亿元，去哪里了？

贾跃亭：我不止把所有的钱都投入在事业当中，自己还承担着债务。我把自己和公司的债务绑在一起，公司需要贷款，我就承担个人连带责任。

《棱镜》：有必要这样做吗？

贾跃亭：理论上是没有必要，但我把自己的一切和事业绑在一起，事业就是我的全部。我没有必要给自己搞个小金库，再存点钱。

从家庭的层面来说，这有点对不起家庭。谁都无法想象，我们在股市上卖了那么多，当初随便留个1%（乐视网股份）也行，现在就有一两亿元了。但我家里现在连1000万元都没有，而且我把所有的房产都抵押（贷款）了。

比如公司在洛杉矶买的房子，也是FF高管的招待所。FF有来自40多个国家的人才，很多人住在里面。我投资在FF上的钱将近10亿美元，投资LeSEE两亿多美元，投资Lucid两亿多美元，投资易到出行6亿多美元，这就有20亿美元投入到乐视的整个汽车生态中。

其它资金投入到了乐视非上市体系中，比如花50多亿元，买了两栋楼（包括世茂工三），想着做总部大厦。当时有很好的构思，但现在实现不了了。另外，投资酷派和TCL，我们在手机业务上又亏损了七八十亿元。

有没有设立生前信托？

《棱镜》：很多人还是认为你做这些是为了钱。

贾跃亭：如果只是为了钱，我根本没有必要做这些。有多少人逼着我把FF卖掉。外界说我1.5亿美元就能金蝉脱壳了，这完全没有道理。

《棱镜》：但是特斯拉的创始人埃隆-马斯克自己投资了特斯拉好几轮。你为什么不投FF的A轮？

贾跃亭：FF之前的钱都是我自己投的，投得我都没钱了。我要是真的藏点私房钱就好了，现在没必要受这些气。

《棱镜》：生前信托属实吗？

贾跃亭：那个还用说吗？那个文件漏洞百出。顾颖琼毫无道德，他能伪造信托文书出来，完全不值得相信。我没有做过信托。第一，我要有钱做信托，就不会这么难了；第二，要做信托的话我早就做了，不是现在这么困难的时候再做。

顾颖琼当时直接和我的律师说，给我100万美元，这个事就了了。不要说100万美元了，我一分钱都不会给他。

过去我压根就没考虑过给家里留点什么钱。当时我想，我创造了价值，就该会回报，但没想过会不成。

国内债务如何解决？

《棱镜》：目前还有多少资产和债务？

贾跃亭：我在非上市体系股权、地产和上市公司体系股权，共约400亿的资产都在国内被冻结了，整个乐视的负债大约200多亿元，其中100多亿元由我承担连带担保责任。最高的时候，我担保过400多亿元，后来把老孙（孙宏斌）给我的钱，我全部还了银行的贷款。

《棱镜》：从法律层面上来说，你觉得自己还有翻盘的机会吗？毕竟你在国内有很多的债务和诉讼。

贾跃亭：国内的债务我肯定要还完，该我承担的要还，不该我承担的也要还。比如，我在考虑用我在FF的未来个人收益，优先偿还我承担连带担保责任的债务。现在来看，100%够还的了。

《棱镜》：你在乐视体系中独断专行吗？比如乐视体育当时的融资被用在造车上。

贾跃亭：我更多是在战略层面上独断。因为乐视做的很多事情都是前人没做过的，我在2004年成立乐视网时，还没有网络视频这个概念，Netflix当时还在卖碟呢，2007年才开始做流媒体。到后来，我们开始做乐视影业，这在世界上都是没有先例的。

做手机、做汽车，这些方面都有我的独断。因为99%的人都是用过去的成功经验推导未来，我是用我认为的未来定义现在。所以我的想法大部分人是反对的，所以我在这些方面我是独断，而且必须独断。当然，经营层面我也很放得开，充分给下面的人放权。

另外，我对乐视体育此前的贷款承担着连带担保责任，再就是用我名下的股份给乐视体育质押贷款，最高的时候质押过价值七八十亿元的股份。这是一个交换条件，而不是一个简单的挪用。

乐视商业模式有没有价值？

《棱镜》：有人认为乐视网上市造假，上市之后，又通过关联交易推高股价，并没有在市场上产生真正的价值。

贾跃亭：持这样看法的人不了解乐视。乐视在15、16年的时候，创造了很多价值。首先是在思想上，互联网应该是一个什么形态。我们创造的互联网生态模式启发了很多人，到底应该是工业时代的专业化分工，还是应该打破创新的边界。

如果不是这次从顶峰一下掉下来的速度极快，大家开始怀疑这个模式，乐视的模式还是有影响力的。

从互联网电视的角度，乐视的互联网电视比美国的要先进很多。

造车方面，我2014年开始做到2014年年底宣布，之后带动了一次互联网造车的浪潮。

另外，乐视上市公司之前和非上市公司之间的合作是业务需要，并不是关联交易。

《棱镜》：退出乐视、专注做FF的决定是怎么做出来的？

贾跃亭：相当艰难。我的性格不是认输的性格，汽车生态内在的联系和关联性，相互之间推动的作用非常大。

《棱镜》：孙宏斌说你一根羽毛都不愿意失去。

贾跃亭：（笑）后来金融机构的钱还了之后，新的贷款出不来，资金越来越紧张的时候，那就没办法了。招行一冻结，那就更没办法了。这也是好事，在未来的几年内，我专注做汽车生态，我自己带兵打仗还是不一样的，乐视之前好几项业务，都是我做到一定程度之后，才交出去的。

《棱镜》：有人说你的梦想和能力不匹配。

贾跃亭：是，的确是这样。一个组织的能力分战略、业务和资本三块。我们的战略和业务非常强，资本能力太弱了。

和外界想的完全不同，2016年乐视的融资就已经非常困难。当时乐视的现金流分两部分，经营性现金流和融资性现金流。现在反思的话，我们不该只依赖融资性现金流。

老孙（孙宏斌）投资了乐视的100多亿元，如果我真的懂资本的话，绝对不会让公司走到今天。当时我简单地想维护公司在金融机构的信誉。维护金融信誉是对的，可方法不对，不应该把本金还掉，应该只还利息，把大部分融资用到业务上。这样的话，经营性现金流自然就上来了。

乐视危机根源是什么？

《棱镜》：如果乐视只专注电视，而不是后来涉足这么多行业，资金链或许就不会跟不上。对此，你后悔吗？

贾跃亭：会有反思，但不会后悔。（之前）太冒进了，做电视，做影业，做乐视视频，那几年的仗是打一场赢一场。电视手机打得别人没有还手之力。

但我本质上还是想变革产业。

比如在电视产业中，乐视网、网络视频、乐视云、乐视影业，四位一体地打通，构建一个大平台。如果只是一个独立产业，电视业务规模足够大，也可以做出市值几千亿的企业，但远不会对社会产生非常大的推动。我们希望利用已经探索出来的模式实现更大的价值。

未来是人工智能时代，人工智能最大的应用就是在汽车产业，我希望把我们探索出来的成功模式带到汽车产业中去，通过变革汽车产业，产生更大的产业推动力。这虽然是愿景，但已经远远超出我们的能力范围。对做汽车这件事情的节奏，我们发生了重大的误判。

当然，如果电视做成了，再做手机，或者电视做成了，不做手机了，再做汽车，那就不会像现在这样。乐视电视用了三年时间，成为行业老大，但没有把这种势能转化为强大的竞争基础，而是把资源都分散了。

《棱镜》：最值得的反思是什么？

贾跃亭：还是冒进，方向是对的，生态战略是对的，但是节奏上完全错误，应该循序渐进。

《棱镜》：这和你所处的商业环境相关还是跟你个人的性格更相关？

贾跃亭：都有关。内因上，成功在团队，失败主要在我。所谓的战略冒进都是相对的，如果资金跟得上，那就不冒进了。乐视的组织方式是相当牛的，可是资金供给不足，我们招的那些业界大牛就无法发挥他们的价值。

从外因上看，乐视成在资本市场的快速上涨，败也在资本市场快速下滑。我对此的判断也有误。2016年开始资本市场上出现熔断，同样对乐视网融资造成很大影响。

另外中国的银行机构（也是一个因素），美国的创新都是用股权投资来支持，可中国的创新都是用个人股票质押贷款，用银行的贷款，个人来担保。资本市场好的时候，银行巴不得给你钱，资本市场不好的时候，股价下跌，银行就不断的抽贷。

《棱镜》：如果重新来过，会怎么做？

贾跃亭：进入下一个相关领域的判断标志，是现金流是否足够好，也就是正向现金流的获取能力。甚至需要在具备一定利润的情况下，再做接下来的事情。这样会安全很多。但这又不是我的性格。我很喜欢求新，挑战极限，挑战自我。比如电视已经做到那个水平了，我觉得已经没意思了，就要做更有意义、更伟大的事情。

《棱镜》：挑战极限就有更大的风险和压力。

贾跃亭：我处理压力的方法已经形成。而且我一直在非议中，不管别人在说什么，我就按照我的思维，就做我的事情，把产品和技术做好，给用户创造别人创造不了的价值。我认为这就够了。

FF的A轮融资进展如何？

《棱镜》：外界一直在传FF破产。

贾跃亭：投资人看完FF，都说产品技术都牛，但也有投资人希望趁这个机会控制FF。所以，前一段时间关于FF破产的谣言，对我们伤害特别大，这个是有人故意这么说的。因为FF破产的话，就没有什么估值了。

我们给FF报出50亿美元的估值，而现在国内，这么多我的负面新闻和乐视的负面新闻，如果再来个FF破产谣言，那FF就得按照资产来计算估值。科技公司有什么资产？科技公司主要是研发成本驱动，FF一个月1500万美元的研发成本，是在烧钱，没有真正像办公室、生产设备这样的资产。但这种资产跟我们的研发相比，真不算什么。

现在只有把乐视的债务都清理完，把我个人承担连带责任债务的100多亿元也清理完。我现在缺钱，清理债务需要时间，但FF拖不起了。

FF资金短缺，对FF同事们的士气打击比较大。因为产品做出来了，没钱生产。我想尽各种办法，给大家发工资。现在我在等着做两件事，一个是把我在Lucid（一家美国的电动汽车制造商）的股份卖掉，另一个A轮融资。

如果lucid能卖掉，大约能卖个4亿美元左右，这对我们的帮助将会非常大。现在关于股份出售的事情还在谈，这是FF目前有可能入账的资金。我是3年前投资的lucid，当时花了两亿美元。

《棱镜》：lucid的股份现在卖的话，会被压价吧？

贾跃亭：我觉得Lucid价值是有的，很多人感兴趣，有可能卖一个差不多的价格。Lucid是我三年前买的，还是有眼光的。现在有人在抢着要买Lucid的股份。还有人想控制FF，我宁愿出让大股东位置，但死也不会让出FF的控制权。我要是不在了，FF就是平庸的公司了，一般人不愿做这种产品。

《棱镜》：你在FF的主要工作是什么？

贾跃亭：融资。我长居美国两次，没有去过任何景点。虽然喜欢做产品，但是这次在美国，花在产品上的时间连10%都不到，一直在为公司找钱。

《棱镜》：你现在是客场作战，FF有这么多不同国家的人才，你打算怎样管好这些人？

贾跃亭：这个问题挺尖锐。我们确实有文化的冲突，思维的冲突，不同行业、不同背景的冲突。我们是三个行业人才组成的团队，汽车行业、消费电子行业、互联网行业，这也是FF的魅力所在。特斯拉只是硬件行业，我们打破三个行业的边界，冲突在所难免。

这些我觉得不是太大的问题，大家加入FF的，都信任我对未来汽车产业的愿景。它是互联网化的、人工智能的、共享的，电动只是个基础。大家都信任我这个方向，而且公司内部对互联网人才、消费电子人才很尊重，只要这个大的目标一致，具体冲突，相对来讲比较容易解决。

另一方面是股份。我分很多股份给员工。世界上没有老板在自己投资了（公司）100多亿之后，愿意把一半股份分给大家。

看看FF这三年的成果和产品，说明冲突解决得还不错。现在冲突关键还是资金问题。缺钱的时候，很多问题就很难解决。

《棱镜》：英语有一句话是“Sales solves all the problem”（编者注：只要销售量好，公司所有的矛盾都会得到解决）。A轮融资还需要多长时间？

贾跃亭：我希望是未来三四个月之内，一切都会好起来的。

《棱镜》：如果其他玩家都承担着差不多的风险，你选择的风险似乎特别高。投资人会答应吗？

贾跃亭：我现在更加意识到，这是一个综合的平衡，需要将投资人、创新、变革产业，以及投资人可以期待的回报结合起来。

但我宁愿不做，也不会去做平庸的产品。只要有钱了，FF能撑住，做出好产品，就是对投资人最大的负责。其它几家电动车制造企业也很出色，但只是优秀的公司，它们的基因决定了它们只是跟随者，不是变革者。

《棱镜》：现在在美国状态怎么样？

贾跃亭：现在是创业阶段，我喜欢创业，挺好。

《棱镜》：那张祈福的照片是真的吗？

贾跃亭：我没去过（寺庙），不相信这个。

现在我比较乐观，不会捶胸顿足，不会考虑社会怎么这样？媒体怎么这样？抱怨这些没有用，自己一定快乐起来。经历的磨难越大，回报越大。

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