郭德纲和李诞，谁是喜剧界的真正赢家？

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文丨DataENT数娱，作者丨鲍果 萧雨，编辑丨钟小宝 

随着《脱口秀大会》和《德云斗笑社》两档节目的热播，越来越多的人喜欢把相声和脱口秀放在一起比较。

当两者相遇，有的时候脱口秀更被看好前景，相声演员阎鹤祥曾说“如果有一天，脱口秀演员明白了，在相声舞台上实践两天，相声就完了，那就是脱口秀演员的天下了。”有的时候相声占据上风，比如李雪琴搭档孙越被彻底带偏，郭德纲近日在采访中，更是直言道“相声艺人如果愿意，每个人都是脱口秀演员，脱口秀演员如果愿意，看看谁能做相声演员？”

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同为喜剧的表现形式之一，脱口秀和相声，是真的水火不容吗？在新时代下哪种形式更博得青睐？德云社和笑果文化的“笑声生意”，谁做得更好？带着这份好奇，数娱君敲响了这两个喜剧厂牌的大门。

相声和脱口秀，都站在喜剧舞台中央

相声和脱口秀，一个是亲儿子，是中国发展百年的传统民间艺术，另一个则是漂洋过海刚扎根的的舶来品，连名字都是由talk show音译而来。

两者最大的不同在于逻辑叙事层面。相声从古至今一直植根于中国市井文化，而脱口秀的蓬勃发展一直带有“挑衅”姿态，带有立场是他的特色，正如犹太人一度占据美国知名脱口秀演员的半数以上。直白点说，相声一般是给你讲故事，而脱口秀是想和你讨论话题。

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比如，用英语作为内容素材，在相声里就会一直围绕“学英文”这个点详细展开，以马三立与赵佩茹的《学外语》为例——

马三立：比如说桌子、请坐，这我就可以告诉你呀...

赵佩茹：你干吗偏就让我问这桌子、请坐呀？我问你帽子怎么说？

马三立：别胡问、别胡问，按规矩问。

赵佩茹：帽子这怎么不规矩了？

马三立：不行不行，胡来这不行...

赵佩茹：他不会了他告我胡来——人外国人不戴帽子吗？外国人出门都光着脑袋？

马三立：我说我不会了么？帽子这没法说，帽子多了——礼帽？毡帽？草帽？

赵佩茹：我不管什么毡帽、礼帽，就说帽子，英国话怎么说？

马三立：帽子啊——听好了，教你英格兰的正音，帽......哎，我拜托各位啊，我可不知道在坐的哪位懂英语啊，我说出这句话来，不管是对、还是不对，拜托各位，千万——别管。

赵佩茹：你叫人家别管这像话吗？

马三立：就算我拜托各位啊。帽子啊——帽...帽...帽帽。

赵佩茹：帽帽？

马三立：你就听这音，就听这发音。记住了吗？

赵佩茹：记住了。

要不是节目有时长限定，他们可以就英文发音继续展开，从帽子说到裤子和袜子。但这个内容放到脱口秀里，核心全然不同。

周奇墨在《脱口秀大会第四季》中的著名段子“listen to baibai”就从天津大爷说英语，跳到了天津大爷在美国用一句塑料英语，贡献了一场教科书级谈判的故事。

脱口秀里的“英语”本身不再是个语言，而是在体现天津大爷热心肠的同时，调侃讽刺了美国谈判专家的套路英语和无效沟通。

在相声中，表演更重要，而在脱口秀中，传达情绪价值更关键。李诞在《李诞脱口秀工作手册》中指出：相声很多时候是魔幻现实主义创作，而脱口秀是现实主义创作，直接反映眼前生活，一定是带价值观的。

数娱君对比在8月份开播的《脱口秀大会第四季》和《德云斗笑社第二季》这两档节目，发现很难从某一个单一的层面去论证，脱口秀和相声哪个更胜一筹。

根据云合数据显示，除了在开播前两周，其余时间《德云斗笑社》的有效播放量一直高于《脱口秀大会》，且增长势头更猛。

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在豆瓣评分中，脱口秀的评分更高且参与评分人数更多，此外无论是在媒体领域还是微博话题领域，以话题为主的脱口秀，更能引发讨论热度。

在受众的年龄和男女比例上，两个节目基本相一致，男性观众稍多于女性关注，平均年龄均未超过30岁。在地域影响力上，脱口秀布局更广一些，受众地域TOP3不局限于北方城市，覆盖了南部、北部以及东部。

相声和脱口秀目前都各自有一番舞台，有种你方唱罢我登场的即视感。毕竟，喜剧舞台的中央，总得有人站上去。

不过对于德云社和笑果文化来说，他们想做的不仅仅是相声或是脱口秀而已。他们的商业版图已经在逐年扩张中了。

相声和脱口秀，都在缔造商业帝国

德云社，从一个只能在茶馆演出的小团体，到如今上上下下几百号人，不过十几年光景。除了北京本部的大本营，在天津、南京、黑龙江、吉林等地还设有分社。

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不仅在北京有5个固定的线下剧场，还常常举办全国乃至全球巡演，走出亚洲，横跨太平洋，从韩国日本到美国加拿大，以及南半球的澳大利亚和新西兰。2013年，德云社曾在澳大利亚墨尔本开设海外剧场，这在一百年来的中国相声史上还是头一回。2018年，德云社在东京站的演出还有广告主的加盟——“国酒茅台之夜 2018德云社全球巡演东京站”。

德云社最红火的时候，“纲丝节”的门票可以从100炒到4000，翻了40倍，最贵的位置可以达到3万以上，依然一票难求。黄牛一度调侃说内地最好卖的票是TFBOYS、NINE PERCENT和德云社。

负责主办德云社演出的上市公司环宇兄弟的财报数据显示，2015年时来自于德云社的收入为613万，到2018年时已经涨到了3477万。另据天眼查数据显示，在不算德云社成员个人收入的情况下，德云社在2020年也实现了流水破3亿，达到3.66亿元。

不仅仅有线下的演出，郭德纲很早就把目光投到了综艺和影视行当，据数娱君不完全统计，从2010年至今共有24部作品，其中综艺14部，电影和电视剧各4部，晚会2个。

而如果将德云社成员单人IP计算，据数娱君不完全统计，在2021年仅综艺领域就有32档。

剧集方面，郭麒麟个人就手握《赘婿》《庆余年》两大爆款。音乐方面，张云雷曾发布过一张专辑《牵挂》，成为2020年10月内单曲销量冠军，当时上线5分钟，销售额超600万元……毋庸置疑，成员参与演出这些作品，会给德云社带来了一大笔的创收。

非娱乐领域，德云社也有所涉及，人送外号“曲艺界的小米”。

在美食界，有餐饮店“郭家菜”、人均价格2000+的“德云红事会馆”以及人生真味，知心共醉的“德云红酒”；服装界有“德云制衣坊”和“德云华服”，后者开业时服装价格引发过很大争议，售价从千元到上万不等，被指“比LV还贵”；美容界有号称以医学标准研发生产的专业美容护肤品牌“德云面膜”；电商界有“德云商城”，涉足电商及票务运营，不过目前还在研发中……

此外更大规模的投资是占地43亩的“山东德云文化广场”，据悉耗资27亿，在今年3月开始动工建设。按照规划，建成后这里将是集相声、京剧、曲艺表演、曲艺教育、文创展示、婚庆餐饮等多业态为一体的城市文化综合体。

据天眼查显示，郭德纲本人旗下有着8家公司，他的妻子王惠也任职13家企业，在多年谋划下，德云商业宇宙早已显现。

相比德云社成熟的商业运行模式，起步较晚的笑果文化，也迎来了高光时刻。自2016年以来，笑果文化一共接受了七轮融资，多次融资金额过亿。据媒体报道，目前笑果文化的市场估值已超过30亿。

但就运营模式而已，笑果文化目前更多的专注影视行业本身，它的运营模式仍然遵循着综艺造星的模式。

《脱口秀大会》的意义已经不止于一档常规综艺，它更是笑果文化的艺人IP孵化器，为旗下仍局限于线下演出的脱口秀演员们提供一条最快的蹿升途径。

比如从《脱口秀大会第四季》走出来的新人鸟鸟接下了3个商务推广，而作为本季最受关注的新人演员，徐志胜自节目开播以来已经拿到了8个商务资源。

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除了接到手软的商务，头部演员更是真正实现从“脱口秀演员”到“艺人”的阶级跃升，在非笑果自制综艺中频频露面。去年，王勉在《脱口秀大会第三季》总决赛拿下大王称号之后，没多久便成为了综艺《哈哈哈哈哈》的常驻嘉宾，和邓超、鹿晗、陈赫等人合作，今年还作为MC录制了综艺《当燃是少年第二季》。

而因为性别议题广受关注的杨笠更是在一夕之间成为了脱口秀界的“顶流”，今年以来，杨笠已经受邀参与了五档非自家公司出品综艺的录制，和笑果的“灵魂人物”李诞数量持平，网综《仅一日可恋》更是完全为其量身定制。

像呼兰和庞博这样的笑果头部演员，也均有外部常驻综艺。在体育脱口秀《环环环环环》中，庞博不仅是嘉宾，还是节目的策划人。

另一方面，作为一家业务包含节目制作的公司，笑果也试图通过外部合作的形式，在变现的同时让脱口秀从各个方面进入大众视野。

去年年底，笑果文化还与腾讯视频合作打造了一档脱口秀主题的跨年节目《脱口秀反跨年》。随后今年还能与快手联合出品的泛知识脱口秀《新知懂事会》，和腾讯体育合作的奥运主题脱口秀节目《环环环环环》，还有与爱奇艺一起打造的聚焦女性话题的创新综艺情境秀《姐妹俱乐部》。

除了综艺节目本身，笑果文化也在长视频领域做了其他的布局与尝试。今年，它与优酷联合出品了网剧《燃烧吧！废柴》，李诞还有客串出演。

但从播放表现来看成效不如预期。云合数据显示，该剧上线以来从未上过网络剧霸屏榜TOP30。

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长视频以及艺人营销整合以外，笑果文化的支柱产业还属线下产业，线下产业分为人才输出和创收盈利部分。人才输出的就是线下训练营，鸟鸟、张灏喆、童漠男等在今年表现优秀的选手都出自笑果训练营。

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创收盈利的则是实体演出场的运营，从剧场到门票都演出执行，形成一条完整的产业链。笑果线下的产业链厂牌，目前主要是两个——用下线下商演的笑果工厂与用来讲开放麦的山羊goat脱口秀酒吧。

李诞曾经调侃称脱口秀演出的门票在上海是“硬通货”，根据大麦网发布的《2021五一档演出观察》，今年五一期间脱口秀演出迎来爆发式增长，票房较2019年翻了三倍，演出人次则翻了六倍。

相声和脱口秀，明天在哪儿

观众的捧场，市场的红火，如今进入了一个喜剧热搜的时代。通过节目站在大众眼前之后，等待新人演员们就是光明的“钱途”。

但这样的模式也有局限性。总体来看，仅凭《脱口秀大会》和《吐槽大会》两档节目孵化的艺人IP，相对于脱口秀演员基数来说依然不够。具备大众知名度的头部演员穿梭在商业活动之中，线下演出缺乏认知度高的“顶流”演员，很难吸引圈层之外的受众，而线下演出具有高重复性，尽管脱口秀的受众忠诚度较高，也难以持续进入线下演出场景。

图为脱口秀演出购票须知，图源：网络

破圈难，尤其是线下演出破圈难，仍旧是脱口秀面临的一大困境。

相声行业也是如此，一方面郭德纲在采访中坦言德云社现在人手不够，不会盲目扩张，“培养演员很复杂，需要大量的时间。而且，现在鹤字科有的都来了十几年了还没有上台表演的机会，这一行不好做。”

另一方面，当饭圈女孩入驻相声，种种危机一触即发，因为比起作品质量，她们更看重的是营销造势，举着荧光棒看相声的场面早就没有了以前欣赏相声那个味儿。

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此外相声和脱口秀都是说话的艺术，如今正处在情绪对立、饭圈狂热的时代，话锋稍显不对，就容易惹上麻烦，百度搜索“脱口秀道歉”和“相声道歉”都有2000万条结果。

提出观点有风险，中庸到底观众不买账，在某种程度上来说，线上呈现的内容被赋予了太多额外意义，反而让大家的关注点跑偏。

想真正成为大众喜剧，不管是相声还是脱口秀，都还有很长的路要走。

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