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恒瑞调研:BD与自研如何结合?TGF-β还做吗?海外临床怎么搞?

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直通财经 2021-12-09 14:53 抢发第一评
 Q:BD品种近期思路转变?BD品种与整体研发体系结合的思路?


A:恒瑞对license-in&out都很open。万春、天广实、瑛黎合作产品都是血液瘤方面布局,血液瘤种虽然小但是多,加起来市场很大。之前没有完整深入布局该领域,现在借助其他优秀biotech做出的优秀分子进行补充。

目前国际上超过15个PI3Kδ已进入临床,筛选安全性有效性选择性后认为瑛黎产品是潜在BIC。

天广实三代CD20有更新修饰,契合恒瑞的管线补充。

对于普那布林,我们已经有化疗、辅助治疗布局,这个产品是一个很好的升白组合。化疗引起血小板下降也在做临床,化疗引起红细胞下降,止吐,疼痛管理也都有布局。普那布林引入进一步巩固整个组合,注重肿瘤患者生存治疗,全面布局。

BD方面注重与国外企业合作,关注我们认为BIC品种在海外的前景,除license-in还要做out。

Q:全球多中心临床,能不能通过提高国内患者比例提高全球临床效率?

A:全球多中心临床,要有一定比例能代表这个国家病人情况,一般考虑全球试验20-25%来自当地,70-75%来自中国。

现在中国实验质量提高,纯中国数据也会被FDA接受。

中国试验相对cost比欧美低,满足不同国家监管要求前提下更多病人来自中国cost会低,但一定要满足注册要求。

例如HSPC在美国没有入组病人,但像肝癌不是美国主导疾病,FDA接受15%病人来自欧美代表其患者群体,按照要求来做。整体来看更多病人来自中国是比较好的策略。

Q:PD-1/PD-L1和双抗布局了很多临床,覆盖了主流大瘤种整个流程,如何看待这么多临床背后产出比?

A:临床并不一定能获得理想结果,PD-1系列完整有好处,PD-1抑制作用最强,但也有问题,如安全性。

PD-L1抗体在SCLC有效但PD-1抗体在SCLC可能不是那么好。各自在肿瘤治疗中有特定位置。P

D-L1/TGF-β默克和GSK不做了我们还在做是不是不理智,但我们做任何临床都根据之前取得数据来决定下一步,ASCO已经发表。要看到积极苗头才会做投入巨大的3期注册临床。

PD-1与其他组合是为了解决PD-1耐药,提高应答率增加应答时间,这是我们做联合想做的。

PD-L1相对安全,在围手术期,辅助新辅助有更好表现。TGF-β可能减少手术后转移,但目前相关临床没有成功,需要很长时间。先找敏感瘤种,再做探索,不断进步。

Q:眼科,自免等板块进展很快,哮喘TSLP单抗有进展,IL-4,5靶点有布局,如何看待几款产品联合或战略定位区别?海外头部这些分子都在3期,我们这些哮喘领域的分子定位是me-too,fast-follow还是潜在BIC?

A:哮喘分很多种,嗜酸性IL-4,5有效;TSLP覆盖广,中重度都有用。自免以往认为一个药包天下,但现在深入研究认为也有耐药发生,分型更细。

IL-4,5在通路上有overlap,但未来临床开发和使用中会有顺序和中、重症侧重区分。TSLP更广泛覆盖,目前布局希望对一个疾病领域布局实现全方位管理。

转化医学重点,针对一个疾病对后面布局有拓展,未来哮喘方面还会有一系列分子,小分子大分子和组合,都会进入临床。

自免是慢病需要长期管理,未来会对病人进行精细分析,精准用药,长期管理。

除了哮喘,COPD也是关键关注,IL-4还可以做其他。这些项目实际都是fast-follow,国内很多企业也在做,看能不能做长效、优效的。

我们考虑靶点、选项目时会对整个领域做分析,看有哪些公司在做,我们做出来若干年以后临床情形会如何,现在未满足临床需求是什么?

例如哮喘吸入性激素控制不了要上抗体,IL-5针对嗜酸高,否则效果不好,这就是未满足的临床需求。TSLP与之区别则是均有效。

我们做过深入分析,觉得可以针对不同分型,或者组合去解决临床看到目前不能解决的问题。

Q:很多适应症如肾癌二线有三个设计在推临床,海外临床如BMS有三臂,我们为什么不放在一个3期里面而要开三个?是因为转化医学可以更细分人群吗?

A:PD-1、PD-L1、PD-L1双抗和贝伐、TKI联用,阿帕替尼vs法米替尼,激酶谱有区别,它们与PD-1/L1联用疗效、安全性有差别,在不同瘤种上也有区别。

肾癌布局有探索性考量,入组病人情况不同,希望免疫检查点耐药/naïve不同人群有不同治疗选择。基于前期探索会最终确定如何布局免疫naïve/耐受不同的治疗方案。

三个试验选择人群不一样,TKI,免疫治疗既往治疗史不同。三组设计是最常见的析因设计,要证明2、3个药比标准治疗好,要证明其中一个药比标准治疗对照组好,是常规讲的析因设计,证明component的contribution。

目前肾癌我们是针对不同人群,方案不同。肾癌本身一线时间长,目前疗法多,如何确认针对不同组合的优势人群是我们正在做的。

我们在临床中发现PD-1联合不同的TKI在不同瘤种中不同。根据前期探索结果,注册临床由优势人群决定。

技术平台到产品的布局,立项决策时是从靶点和产品去选择平台,还是由已有平台衍生系列产品?

区分平台和分子形式。分子形式即Modality小分子、大分子,单抗多抗,融合蛋白,ADC,siRNA等。

每个modality有特点和局限性。小分子有利穿透,作用膜内靶点,但对蛋白蛋白相互作用效果就不好。大分子针对膜蛋白,胞内靶点还在尝试不太成功。

不同分子构型有不同特点。PROTAC克服小分子局限性,可以target除酶外药理靶点,只要可以降解。可以拓宽应用领域。siRNA也是,只是递送存在问题。

每一个modality需要特定平台去做,如抗体的发现平台,小分子的筛选平台,双抗的平台,ADC平台等。

这些平台都有各自技术难点,没有平台就无法做这些modality的分子。技术平台是基础性工作。认为modality有用就要做技术平台,同时考虑项目。

做技术平台同时做项目,在做项目同时验证技术平台,是否如设计目的。选项目、靶点时,是根据临床需求选择。这时就需要技术平台,关键技术平台一定要有。

Q:糖尿病,胰岛素储备产品与已上市胰岛素差异化优势?

很多人不愿意做,胰岛素集采了。为了给1亿糖尿病患者更多选择。超速效胰岛素5min起效,诺华礼来有,有应用前景。

我们至少是世界第三家新分子的胰岛素。与GLP-1组合,有长期机会。系列做好,DPP4i, SGLT2i到胰岛素等。马上上市两个口服药先做起来,牵涉到患者管理。现在关注胰岛素周制剂,礼来诺和诺德已经做了,恒瑞是不是做有自己思考。

要有complete package给患者,以患者需求为中心,寻求市场。


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