郭德纲：内容创业不会江郎才尽，进商界我狼性不足

在相声这个古老行当中，郭德纲是最早商业化以及赚了最多钱的人，但他却反复说自己从商业中感受不到任何乐趣；在今天的IP热潮背后，多数人看到的是一场全新的资本游戏在兴起，而郭德纲看到的是古老的艺人故事在延续。

作为一位成功的相声演员，郭德纲每天以退休老人的心态自居，不爱应酬，不爱热闹。他认为自己并不真正了解商业化，也不懂得资本市场的运作。从十年前开始，他已经赶走过一批又一批来找他讨论德云社上市问题的人。

关于是否考虑为德云社制定一套成熟的公司运作机制，更加商业化，郭德纲认为即便有再多的商业包装、幕后推手、IP运作，也不会再有第二个德云社了。“我几乎垄断了这个行业内全世界的商业市场，今天岳云鹏又垄断了下一层，再接下来是我儿子他们。我是一个成功的模版，他们复制我，所以他们这样做是对的。其他团体也可以模仿我们运作的形式，但是他们没有内涵。”郭德纲说。他甚至调侃这种孤独，一点意思都没有。

对于IP行业的创业和投资，郭德纲有这几点看法：

一、内容创作是一门技术，掌握一门技术就不会有江郎才尽的一天；

二、“网红”只是娱乐存在的另一种方式，寓教于乐是艺术从业者的技术问题；

三、热门IP离不开互联网，相声和德云社的今天也是得益于互联网。

以下为专访郭德纲实录，思达派（Startup-partner.com）略有编辑：

记者：最近一次讨论商业化是什么时候？

郭德纲：最近孟非、黄健翔这两个狐朋狗友找我说，你必须跟我们一块进军资本市场。我说我也不懂，你们要带着我玩就一块，需要我站哪就站哪，但具体的事别跟我说，数学我也不懂，英文就知道YES、NO。后来黄健翔成了乐视体育的股东。

我骨子里这类东西不感兴趣。我说相声，底下坐十个人和坐一千人、坐五万人是一样的，我能体会到那种快乐，而且这个东西已经可以养家糊口了，甚至比一般人生活得还要好一些，对我来说可以了。比如我没事的时候叫一个弹弦的来，唱一出《西河大鼓》，没人喜欢听，就是我跟弹弦的两人懂。我俩关上门唱出一身汗，这比给我出资10个亿更痛快。

记者：有没有想过德云社要不要成为一家百年老店？

郭德纲：那不是我说了算的。

记者：德云社不停有人出走，和商业化动作不足是否有关系？

郭德纲：你告诉我走了几个人？德云社到今天第20年，我们的演员将近400人，这种不正常出走的有3个人，这难道不是一家很成功的公司？还要怎样呢？而且你说出走的人捆在一起有岳云鹏红吗？

如果我愿意的话，我可以一个月捧出一个岳云鹏来，说相声的要想红，在我手里我可以给你推算到准确的日期，你明年7月15号左右能红，我说你什么时候红你就什么时候红。

记者：德云社已经400多人了，你不觉得用利益绑定人，比用人情绑定他们更稳定？

郭德纲：我当然知道。我有儿子，成不成百年老店是他们说了算，他们愿意就自己去弄吧。

我天天以一个退休老人的心态生活在现在的环境里。我不是任性，我是觉得没意思。我和我的员工开会时就说，谁愿意干就跟着干，不愿意干就走。包括小岳岳红成这样了我也没觉得怎么着。他出去拍戏回来问我：师傅，人家其他演员的公司都扣很多钱，咱们怎么没扣？很多公司和演员分账，三七分、二八分，但我们没有，德云社就留一点点，大部分给演员。要儿自养，要钱自赚。

记者：内容创作者都会恐惧江郎才尽之时，你呢？

郭德纲：我们这个学的是技术。一个卖早饭、炸油条的会恐惧有一天江郎才尽吗？

记者：如何看娱乐从大师的时代走到现在「网红」的时代？

郭德纲：你用油条吃饱和用馒头吃饱有什么区别？你有你的活法，我有我的活法。我们都是在用一个合理的手段养活自己，让自己在这几十年中活下去。

娱乐有两种，一种是单纯娱乐——这个东西看完以后乐了、解乏了，就如同烫了脚，烫了脚有什么教育意义？烫了脚就让你想到人生了？烫脚就是烫脚，非要把一盆热水赋予点意义的话，那有诈骗嫌疑。

作为传统艺术工作者，当然我更愿意让你从我的节目中悟到些什么。我跟同行开玩笑说他们不合格，他们歌颂类的节目做得太肉麻，捧假了。这是从业者的技术问题，也是艺术操养问题。你得让我在不知不觉中教育你，而不是在刀架脖子、喷你一脸唾沫地教育你。

记者：如何看今天互联网上资本追逐IP的热潮？

郭德纲：我也算是得益于互联网。早年我们好多说相声的团体进他们的门跟搜身似的，不许录音、不许录像，那会儿我觉得相声都快死了，你再保守是不行的。于是我们利用互联网传播了相声，当年一个单口相声《济公转》刚一上，点击就过亿了，这就是一个热门IP。

现在做综艺、讲段子的人更多是作为投资方、制作单位出现的，而不是手艺人、艺术家。我迄今为止没有拿我的节目当生意来做，我只是作为一个个体参与到节目中去。你的节目找我，一季13集多少钱，我是完成你的任务，至于节目收视率、商业化如何是你的事，和我没关系。

我能体会做艺人的快乐，我体会不到做商人的快乐。我对钱一点都不渴望，因为我骨子里对它不在意。

记者：马东算是你身边朋友中在商业化上比较成功的吗？

郭德纲：他是我们中的资本家，也算是我们中活得明白的。

我和他的交往属于——淡淡如水人情在,蜜里调油不到头。从不讨论彼此作品，一年也许都不说一句话，但不说话也心连心。马东是马季的儿子，在相声界按辈分我喊他师哥。他在央视的时候我们就认识，后来他去爱奇艺做了《奇葩说》，现在又有了新公司。那是他的兴趣所在，对我来说却很难做到。

记者：收徒弟的标准是什么？

郭德纲：当年看重天赋，现在看重人性。

艺术不好，我有办法；人性不好，我一点办法都没有。这行实在是太烂了，我不能再给这行填祸害了。马季先生有一句原话——我太爱相声了但是我太厌恶这支队伍了，这个行业从业人员素质之低下，令人想象不到、令人发指，但他们表面伪装的又极其高尚，这太可怕了。

这个行业擅长琢磨人。正是因为他琢磨人，所以他在台下会把这些东西发挥到极致，而且因为这行出头机会太少，他把名利看得太重。

记者：收到好徒弟是不是越来越难？

郭德纲：不难。我原来是不好意思，我心慈面软——入佛门六根不净、进商界狼性不足。但现在岁数越来越大了，这些东西也就不重要了。

记者：网上评论你是这个年代最后一位相声大师。

郭德纲：我不是大师，艺术真是痛苦。为什么不干这行了？马东走对道了。